市场容量巨大

中国证券报记者：据了解，公司的膜生物反应器(MBR)污水资源化技术比传统的污水处理技术成本高了不少，公司产品在市场上的竞争力怎么样？

文剑平：我们刚开始做的时候这个技术确实比较贵，就像以前的手机，和大砖头一样还要几万块钱，现在只要几百块钱。因为研发投入很高，而产量规模不大，所以起步时的高成本是可以理解的。但是我们可以看到，膜不是用黄金做的，一吨多少钱，成本都能算出来的，规模化以后成本下降是必然趋势。

     实际上现在膜技术的成本已经在不断地下降。以前我们都是从日本进口，所以成本比较高。目前来看，膜技术的价格比传统污水处理技术还要贵10%。
另外，传统技术成本的70%是土建，主要成本在钢材、土地和水泥上，这三方面的成本是扶摇直上的；而我们的技术正好相反，20%是土建，80%是设备，成本是在不断降低的。一个上升一个下降，交叉点迟早会到来，只是看我们的发展速度。在这种情况下，如果花费的成本差不多，而膜技术处理的效果更好，市场当然会选择膜技术。

中国证券报记者：对污水处理行业未来的发展怎么看？公司每年能有多大的成长？
文剑平：这个行业前景很好，潜力很大。现在全国每天有2亿吨的处理量，其中有7000多万吨的技术是需要用膜技术进行改造的，这还没有算上每年的新增量。 

      今年北京市的标准已经变了。明年国家新的污水处理厂排放标准开始实施，几个重点流域包括滇池、环太湖、松花江流域、海河流域、三峡库区等都要实行，占国内一半的水体。在这个新的标准下，原来的老技术就完全不行了，市场非它(膜技术)莫属。

      至于公司的前景，这个市场发展支撑公司十年的高增长没有问题，对这一点我们把握很大。

      目前用膜技术处理污水的市场价格大约2000元/吨，传统技术的价格在1800元/吨左右，比我们略低，但其占地是我们的两倍，而且处理完的水质跟我们是没法比的。可以说，就算给再多的钱也不可能达到我们的质量。

根据地政策

中国证券报记者：国内拥有膜技术的厂商也不少，公司主要的竞争对手都有哪些？公司在市场竞争中处于什么样的地位？

文剑平：虽然都是膜技术，但有本质的不同。我们也有两种膜，一种是做给水的，这种膜就很简单，国内至少有50家能做的。而最好的用于污水处理的膜全世界也只有两三家能做。

      具体地说，用于污水处理的膜分为三个层次，第一层次的产品是强度200牛顿，通量(每小时每平米处理的水)在25L以上，寿命5年以上，只有三菱、碧水源、GE是第一梯队，还有德国一家规模比较小的公司； 第二层次的产品是强度12牛顿，通量(每小时每平米处理的水)在18L以下，寿命2-3年，西门子能做，日本和新加坡各有一家公司能做； 第三层次的产品强度不超过4牛顿，通量(每小时每平米处理的水)不超过12L，寿命不超过2年，能生产这种膜的企业有很多。

      比较次的膜不能用在上万吨的水处理工程上，而如果没有大工程的检验，就不是一个成熟的污水处理技术。在市场上能用于大规模工程的膜全世界只有三菱、碧水源和GE能生产，这两家也是我们最主要的竞争对手。

中国证券报记者：北京是公司的大本营，但公司要发展肯定不能局限一地，对于京外市场的开拓，公司是怎么计划的？

文剑平：在京外市场的开拓上，我们主要采取“根据地”政策，在几个重点地区逐个突破，取得平台地位，而不是单纯的甲方、乙方关系。也就是说，公司带着技术、资金与当地有实力的企业合作，给当地政府贡献GDP和就业，并且能解决传统方法解决不了的水深度处理问题。

     目前来看，我们已经建立了三个半基地，包括北京、无锡、云南和正在洽谈中的武汉，下一步目标主要是松花江流域、巢湖和珠三角。

      我们在开拓市场的时候面临着两个方面的压力，一个是传统的污水处理技术，要打破他们二、三十年来形成的利益链。国内只要求污水排放标准为一级A，即地表水劣Ⅴ类标准就行。很多水厂认为使用MBR方式压缩了他们的利润，因此MBR的大规模推广需要国家政策的支持。

      另一个困难是国外厂商的竞争，他们拥有很强的品牌实力。不过，碧水源有成本优势，只要碧水源进入的地方，外商基本就失掉了一个阵地。北京和无锡的首单被GE拿走了，但我第二个进入以后他们就再也没有市场。现在的北京和无锡都是这种情况。

“研发是企业的骨架”

中国证券报记者：公司创业板上市，您觉得最大的变化是什么？

文剑平：有了资本的支持，我们的产能瓶颈可以突破。现在很多订单在手，我们刚公告了合同金额共约为3.8亿元的意向性协议，唯一缺的就是产能，今年到年底的产量只能把去年的欠账补上。

      上市对品牌建设肯定也是好事，品牌的知名度一下就打开了。现在我们去开拓市场，客户也不会怀疑我们的实力和技术，只谈价格就行了。
     另外，我们的研发力度也可以加大。一项技术需要投入的研发资金数目很大，没有资本市场的支撑是很难做起来的。我对研发看的比较重，研发就像是企业的骨架，只有骨架搭的够大，才能有大的基础，否则就是“虚胖”。

中国证券报记者：公司在研发上的投入有多少？怎么保护公司的技术？

文剑平：我们在研发的投入占到收入的6%，每年都会提一笔研发资金。现在公司有三大研发部门，包括材料、设备、工艺三个领域。

     工艺是跟清华合作的研发中心，利用清华的平台，我们出资金、出题目，让他们来进行技术开发，成果属于碧水源。另外一个是跟澳大利亚新南威尔士大学合作，主要研究如何延长膜的寿命。

     技术虽然要保护，但不能一味地去保护，主动地发展、提高技术才是最好的保护，才能增强竞争力。例如提高通量，如果通量能够提高30%，就相当于在价格上打了七折，因为原来需要买1平米处理的水量，现在只要买0.7平米。

中国证券报记者：拥有膜技术的外资企业大多因为技术原因不在中国设厂，膜技术的壁垒在哪里？

文剑平：MBR产品的生产取决于两个“秘方”和一个工艺。首先产品的原材料是塑料，而塑料不浸水，水与塑料结合的时候角度大于50度，水是通不过的。我们的“秘方”之一就是要使它能浸水，水与塑料结合的角度小于50度。
     另外一个，塑料是没有孔的，为了透水，我们要在塑料上打孔，孔隙率要达到70%以上，还要保持一定的强度，并且打孔还要很均匀。这就是技术的瓶颈。

     对手知道了“秘方”也不一定能做，还需要合适的工艺，比如合适的温度、湿度、PH值等等。现在世界上能做的这三家虽然技术路线一样，但具体的方法是不同的。

     我们不担心国内还有企业掌握这个技术。一来这个市场够大，二来等到行业竞争变激烈了，我们的品牌也已经树立了。另外这个技术也是要不断前进的，我们的技术也在进步，或者已经转向了其它技术路线。

     不仅如此，我们还有“杀手锏”。我们生产的膜是可以回收的，五年换一次，可以“以旧换新”。
这种技术不是一个单一的技术，既有膜的技术，还有设备、工艺的技术，都需要不断的提高，如果只有一个技术在发展也是不行的。